一．普京征兵30万 能否“脱困”？

万霞：普京在上合峰会上说“要尽快地结束俄乌冲突”，但是出人意料的是，他回国之后又征兵又公投，感觉是要做大动作，这会改变现在俄乌冲突的局面吗？

金灿荣：我的理解是普京在上合峰会上确实跟莫迪总理讲过，他要尽快结束俄乌冲突，但是我觉得他的逻辑还是以俄罗斯的方式来结束。因为结束方案不一样,乌克兰也有乌克兰的方案。乌克兰说要把所有失去的领土全部拿回来，包括克里米亚，对不对？那俄罗斯说，得按照我的方案。

它的方案，就是乌东四个州公投，然后全国部分动员，实际上是征兵30万。俄罗斯通过核威慑警告美国和北约，然后通过把卢甘斯克、頓涅茨克、扎波罗热、赫尔松纳入俄罗斯领土，为它下一步增加兵援、动用手段做法理铺垫。所以，这就是战事的升级。升级的目的，当然是希望以俄罗斯的愿望来尽快结束战争。但是能不能做到不好说，你看西方完全就不同意。大家都注意到，联大会议上，美俄双方都在那表态，拜登总统是非常严厉的，我看俄罗斯外长拉夫罗夫也挺厉害的，都在那讲狠话。

万霞：部分战争动员后，您觉得俄罗斯国内的氛围环境会不会有变化？我们看到也有反战的游行。

金灿荣：我估计俄罗斯国内肯定有反应，但反应的程度现在要走一步看一步。普京讲得很清楚，就是只动用这30万有军事经验的，来了就能打仗，那么这个影响就相对比较可控。不像乌克兰是征召18-60岁的全部男性，女性倒是自愿的，男性那是不能出国，乌克兰更强制一些，它是全民动员。俄罗斯毕竟还是部分动员，它肯定影响内部的政治稳定，但是影响的程度目前看应该不是很大。

万霞：俄乌战局在快速地升级，下一步还可能会发生什么？

金灿荣：从国际战略角度来讲，最好还是避免动用军事手段，保持威慑，就是我们古人讲“引而不发”，那个效果最好。你拿了个弓箭，下面的人都害怕，但你真发出去又没有打中，那你就完蛋了。所以最好是不打，那么既然打了，当然应该是速战速决。

我看网上有一部分人说，普京是个“大棋党”，在那“下大棋”，就是有意地要拖这个战争，拖垮欧洲。这个说法也是过分了。因为战争瞬息万变，完全难以预料明天要发生什么。我觉得，不存在“大棋党”。因为每天俄罗斯要花钱，还有每天要死人,对不对?这个很要命的。

而且现在俄罗斯也高度城市化了,城里人是很娇气的，挺难承担生命损失。城里面一个社区几万人、几十万人,死一个人都不得了。今天的俄罗斯跟一战二战时的俄罗斯很不一样的，它也有它的脆弱性。

普京也知道战争代价是非常大的。不仅是花钱,而且关键是人命,这个压力很大，普京肯定想早点结束。原来大家都以为乌克兰不会打,现在发现乌克兰的战斗意志、战斗能力都比想象中好，受这个鼓舞那北约当然很高兴了，就加大力度支援。最近几个月可以看得出来，随着北约的军援逐渐到位，乌克兰还取得局部军事优势，特别是哈尔科夫那边，乌克兰夺回来几千平方公里，逼近俄乌边境了。

假设一旦有一支乌克兰的部队突入到俄罗斯的本土，那在政治上是不可接受的，对普京将是巨大打击，他真的想避免这种政治灾难出现。他现在必须采取动作，这也是对于前一段时间战局僵化，甚至有点被动的一个必然反应。

二．普京“背水一战”？

万霞：普京过去一直相对克制，不想因为特别军事行动影响到国内，所以当地的老百姓还感觉不到太多的变化，而这一次这样的动员大家就觉得非同寻常了。因为二战之后俄罗斯从来没有这样战争动员过，是不是意味着普京别无选择、背水一战了呢？

金灿荣：倒不至于那么绝望，因为毕竟乌克兰军队没有打到俄罗斯本土，只是在乌克兰东部取得了局部战役胜利。但是我觉得普京心理压力应该是非常大的，因为毕竟战线已经逼近俄乌边境了，如果再发展下去，这个危险就可能出现了。

确实如你所讲，二战结束到现在77年，这还真是俄罗斯第一次进行局部动员，这就说明在普京看来，事态还是有挺严峻的一面的，现在客观上讲，它力量是不够的。

大家都说俄军很强，110万人规模是排在世界前5名的，美国还比它大一点，美国157万，印度大一点，当然我们要更大一点，俄军大概规模是排在第四名。但是俄军现在有问题，它装备不是很好，比我们想象要差。

万霞：感觉上乌克兰在拿着美国武器打现代战争，而俄罗斯好像差一个维度，有点降维打击的意思？

金灿荣：对！特别是信息战能力完全是一边倒的，俄军的动向乌军一清二楚，乌军后面就是美军，而乌军的动向俄军不知道，这就尴尬了。

万霞：如果是维度之间有差别，它光增加这30万人就能够解决问题吗？

金灿荣：应该有点效果，俄军也在弥补能力上的差距。它并不是没有信息化武器，它只是没钱，东西少。普京让军工厂现在必须加班加点生产，量上来以后俄军的能力会上来一点。

然后是人力。现在确实很大的一个问题，就是人力不够，俄军规模不小，110万，但是它的陆军大概也就是一半，真正里面能打的是二十几万职业军人和志愿兵。俄义务兵一直只有一年，一年士兵是打不了仗的，所以俄军真正能打就20多万人，它已经全投进去了，再加上乌东民兵，坦率讲，民兵战斗力是有点问题的。

它这次是招30万有从军经验的，实际上就是收回三十万职业军人，如果能召回到位，再配合一些新装备，它的战力是可以提升一些，这应该是没有问题的。

万霞：至少这一千多公里的战线上，铺的人多一点，包括马上要举行公投的地方，可能也要加强军事力量。我估计普京应该是做了比较长远的打算，因为这30万人也不是马上就能用得上。

金灿荣：美国专家估计，这一部分力量要投入战场得到明年了，这一两个月是征兵，征兵完再训练一两个月，最快大概是明年年初才能投入战场。另外现在有些装备是不够的，比如察打一体无人机，俄罗斯现在不是买伊朗的吗，伊朗也在加班加点给它弄出来，但是真的训练军队能够用，还是有个过程。我估计普京现在通过一系列动作，先把人心给稳住，比如这四个州公投加入俄罗斯，他可以向俄罗斯民众交代。

万霞：等于是把乌克兰四分之一左右的土地拿过来了。

金灿荣：它比匈牙利大，普京说吃了点亏，但是拿了个“匈牙利”回来，对国内人心的稳定有一点好处。法理上这是俄罗斯的国土了，要是北约敢打进来我就扔原子弹了，法理上他做了个铺垫，另外在扎波罗热和赫尔松，也可以召集一点本土的民兵。民兵有点用，但是不要夸大这个用处。这四个地方俄族人很多，俄族人在乌克兰是很受欺负的，乌克兰独立之后对俄族人很歧视。

三、乌东四州“加入”俄罗斯 核战风险猛增？

万霞：大家会很担心，这一场冲突会往核战的方向发展吗？

金灿荣：应该讲全世界都担心这个，因为核战没有赢家，而且俄罗斯现在这一块力量还是比较厉害的。我看美国专家估计，到目前为止，俄罗斯的核武库还是最大的。它的弹头比美国还多400枚，质量也还可以。所以如果真的发生北约和俄罗斯之间的核战，那就是人类的灾难了。包括中国现在赶紧出来劝，大家火气小一点，因为大家都会受到牵连，危险肯定是上升的。这也是为什么，现在西方对这个举动非常反感。西方态度很有意思，一方面说俄罗斯搞动员说明它不行了，但另一个方面，其实挺害怕的。我看《纽约时报》呼吁拜登说，你得好好做工作啊，要避免核战，他们其实心里也挺矛盾的。

万霞：您觉得，下一步俄乌冲突会继续局势升温，然后一直迈向大家都不想看到的结果呢？还是说因为有核风险在，大家就逐渐地往谈判桌的方向走？哪个可能性会更大一点？

金灿荣：前途不好预测，我觉得几种可能性都有。一种就是乌克兰在西方的支持下继续进攻，而且取得进展，那么俄罗斯会先稳住战线再说。一种就是乌克兰进攻可能也乏力了，乌克兰实际上这次进攻代价也是很大的，南部的赫尔松，北部的哈尔科夫损失都很严重。好多是不会打仗的书呆子，上去就给打死那种。还有一种就是俄罗斯接受这四个州公投入俄，单方面宣布达到目的了，我不打了。然后乌克兰也没有大规模进攻能力，北约也不再拱火，就僵住了，形成像印巴之间克什米尔那种情况。双方都不服，就老打，打半个世纪。

万霞：也就是说，普京可能“以进为退”？看起来公投是进一步的动作，但实际上俄罗斯将停止战争吗？

金灿荣：对！当然也有可能明年30万大军到位，新装备到位，俄罗斯又会发起一轮反攻。特别是趁着冬天欧洲能源紧张，支持乌克兰力度可能下降，这时候俄罗斯再来一轮进攻，取得某种新的军事优势，再拿几个地方，然后宣布不打。但那个情况我估计西方不愿意看到它发生，乌克兰更不愿意了，所以乌克兰也会进行动员，也会从西方得到很大量的装备。所以第二种可能性就是，明年会进行新一轮大战，规模会更大、更残酷、更激烈、更血腥。

但如果俄军打得不好，乌克兰反攻成果扩大，逼近俄乌边境，那时候俄罗斯可能真急了，动用战术核武器，那个危险就大了。乌克兰现在态度也很坚决，它的目标是拿回所有失去领土，包括克里米亚。现在乌克兰政府再往后退是不行的，因为打了这么久，死了很多人，等于进入全民抗战的状态。所以这个时候任何人妥协都叫“汪精卫”，事实上不可接受的。

所以现在坦率讲，政策上不是说没有出路，但出路比几个月前更窄。所以看看后面发展，一个就是看俄罗斯能不能适度见好就收，再一个看北约能不能不要“拱火”，帮着劝说一下，因为乌克兰毕竟单靠它自己能力还是很差的，它现在经济军事完全是靠外面援助。

万霞：有没有一种可能性，当俄罗斯真的动用核武器的时候，西方就停手了？

金灿荣：实际上截止目前，看上去美国不想停手，他们觉得目前俄罗斯还没有到那一步。我估计美国的战略精英、军工利益集团还是希望这个战争打下去，打下去对美国挺好的，因为打下去，欧盟是受伤的，俄罗斯是受伤的，但美国是“割韭菜”的对不对。其实我们讲“治大国若烹小鲜”，这个含义是什么呢？就是度很重要，美国的度，就是这个战争不能打到我本土，不能伤到我。俄罗斯现在能伤到美国就是一个核战，所以我觉得，美国的底线是不能在美俄之间冲突，发生核战，但是在那个底线之外，美国希望这个战争长期打下去。

万霞：假设说俄罗斯，它拿出了战术核武器的话，美国会怎么样反应？

金灿荣：对美国来讲是个挑战。如果俄罗斯打得不好，真的出现本土沦陷，它提前把自己人撤空，然后乌军有一个重装集群在那，俄罗斯真用战术核武器攻击，那美国是很难受的。因为俄罗斯说我打我自己总可以吧，我不打战略核武器，我在自己领土上打战术核武器。这其实对美国来说是出难题，你说美国怎么报复？极其不可预测。

万霞：如果说俄乌之间需要一个调停者的话，会是谁？

金灿荣：我们都希望战争能够尽快结束，但确实说得容易做到难。肯定得有人出马调停，目前看，好像土耳其能说上话，土耳其跟西方跟乌克兰跟俄罗斯关系都还挺好的，印度也能说上话。目前这两家我估计他们有这个愿望，因为这个事它要是能解决，那诺贝尔和平奖就是它的了，国际地位也上升了。

但是好像他们也都没有出手，我估计他们还是觉得时机不成熟，因为双方现在都准备升级，感觉目前的主流态势都是说“我还有优势”。你看乌克兰现在信心挺足的，他们现在口气很大，要拿回全部失土，包括克里米亚。俄罗斯现在也很强硬，美国目前态度也强硬。可能他们还得僵一段时间，等打累了，精疲力竭了，可能会有一个调停的机会。

金灿荣，中国人民大学“杰出学者A岗特聘教授”、国际关系学院副院长、外交学专业博士生导师，中国人民大学中国对外战略研究中心主任，中国人民大学国际能源战略研究中心学术委员会主任，中国人民大学美国研究中心副主任。