近日，中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣就中方此次行动向美国传递了怎样的信号？对于中国外交有怎样的意义？中国的底气又在哪里？这些问题接受了采访并发表了自己的观点。

整体上，您如何评价此次中美在天津的会面？

金灿荣：总的观点是，对话比不对话好。美国常务副国务卿舍曼这次过来，态度值得肯定，事实上也有一定成果。

中美双方这次把各自的立场都说得更清楚了，在气候变化、反恐、防止核扩散等问题上，以及在一些地区热点，如伊朗核问题、朝鲜核问题、阿富汗、叙利亚等问题上达成了一定共识。我们对于正在发生的一些积极事态应该给予正面的评价。

当然这次会谈之前也发生了一些事，就是美方对中方的安排不太满意。美方希望是双方在北京谈，后来中方安排在了天津。另外对等问题上，美国认为舍曼是国务院的二把手，希望中方位阶高一点的官员出面。我们派出的是外交部谢锋副部长与美方对谈，我们觉得很正常，因为谢锋就是负责北美事务的，从专业分工上讲是最合适的人选。所以关于这场对话能不能进行，中间还存在一些波折。

但中方后来也给了美国面子，王毅国委员兼外长去天津见了舍曼女士一面，原本的安排只是两人线上见一下而已。

关于中方对美提出的两份清单，讨论度非常高。您认为目前我们这么做的底气在哪里，以及这么做对于中国外交来讲有什么样的意义？

金灿荣：过去三年，中方承受住了美方施加的很多压力。

2018年3月22号，美国单方面发起对华贸易战。以此为起点，美方对我们施打了一套组合拳：贸易战、司法战（抓捕孟晚舟及很多华人学者）、舆论战（在疫情上造谣抹黑中国、渲染“病毒溯源”）、以及科技战。

美国中断了中美之间的科技来往、教育来往，打击我们的一些头部企业（如华为），更大力度地干预中国的内政，插手台湾、香港、新疆、西藏；在国际上妖魔化一带一路，推行美、日、印、澳四方机制、企图搞亚洲小北约等等。

但是经历了美国的一套组合拳之后，中国挺过来了。仅就贸易战而言，美国并没有达到其预期的目的。

美国打贸易战的目的是多重的，首先是延缓中国发展速度。

2019年新冠出现之前我们的GDP增长率是6.1%，美国是2.3%，我们是其两倍半；去年我们是G20中唯一实现经济正增长的国家，增长率2.3%，美国是-3.6%，发展速度差距拉大；今年世界银行估计美国经济增长能达到5-6%，对中国的估计是8.5-9%，依旧高于美国。显然，美国想延缓中国发展速度的目的没有达到。

其次，美国想减少中国对外出口。现在中国依然是第一大货物贸易出口国，这方面我们早在2009年就超过德国成为世界第一。贸易战之前的2018年，我们占世界总出口的12%，结果到2020年占到了15%，三年内平均每年涨一个点。哪怕是减少中国对美出口的目的，也没有达到。2020年8月中国对美出口超过了贸易战之前，而今年在去年的基础之上，我们对美出口又有大幅增长，所以美国单方发起的这场贸易战可谓彻底失败。

有网友认为从公告的用词来看，中美这次是“谈崩了”，对此您怎么看？

金灿荣：“谈崩了”谈不上，只能说跟预期结果差不多。美国国务院的二把手，费了这么大功夫到中国来，肯定也不是奔着“谈崩”来的，否则回去也没法交代。中国现在也不愿意中美谈崩，我们还是希望中美保持正常交往，只不过是碍于特朗普当局以及现在拜登当局对中国态度的不满。

拜登的对华政策叫“三个C”：

1）“Competition”竞争，认为中美核心在于竞争；

2）“Cooperation”合作，认为合作对美国有利的时候就跟中国合作；

3）“Confrontation”对抗，认为必要的时候会跟中国对抗。

三条都是以美国为中心。这中方当然就很不满了，你需要合作才合作，你觉得必要还可以对抗，完全是美国单方面来定义中美关系的想法，中国当然不接受。中美关系是双边关系，应当由双方定义，这次美方应该也收到了这个讯号。

从心理学角度分析，美国对于中国的崛起在心理上处于一个转型期：

首先一定是震惊，觉得以前自己瞧不起的中国怎么突然起来了，它感到不理解，所以第一反应一定是震惊和拒绝接受；

其次是愤怒，说你这个家伙怎么瞒着我突然“发财”了。之前三年美国是处于震惊阶段，现在是处在震惊和愤怒之间，但一部分理智的人可能开始进入第三阶段了；

第三阶段是愤怒完了，发现反正遏制不住，就准备“讨价还价”；

第四阶段就是沮丧；第五阶段就会接受。

所以美国正处在心态转型阶段，中国要淡定，把家里的事做好，保持中美关系斗而不破。从最近这几轮中美交手来看，做到斗而不破还是有机会的。

而且我认为美方还是有和中国真诚谈判的想法。双方各自表达立场，相互批评、吵过架之后，该谈的还是要接着谈。这本身就说明中美关系自有其韧性。随着未来美国遇到的问题越来越多，我相信其有求于中国的地方还会增加。

金灿荣，2015年被评为教育部长江学者特聘教授，现为中国人民大学“杰出学者A岗特聘教授”、国际关系学院副院长、外交学专业博士生导师，中国人民大学中国对外战略研究中心主任,兼任中国未来研究会理事长和党委书记，还有中国国际关系学会副会长、中国太平洋学会副会长、人民政协论坛特聘教授、国家海洋事业发展高级咨询委员、外交部公共外交咨询专家、中央组织部咨询专家、中央统战部部聘专家、国家人力资源与社会保障部咨询专家、科技部咨询专家、商务部经济外交专家组成员等职务。